2022年6月11日 星期六

20220529青春無敵【什麼規整花】――《說文解字》規整化的分析研究

 20220529青春無敵【什麼規整花】――《說文解字》規整化的分析研究




知乎:https://zhuanlan.zhihu.com/p/527471801

第33屆中國文字學國際學術研討會

會議日期:2022年5月28、29日(星期六、日)

會議地點:全線上採teams視訊軟體

主辦單位:輔仁大學中國文學系、中國文字學會

指導單位:行政院科技部


【製作過程】

從中國文字學會取得研討會的錄影擋,以IPAD PRO播放瀏覽,一邊看一邊聽,用筆電把逐次稿打起來。短短二十多分的影片,也花了好幾天。使用IPAD PRO以「lumafusion 」軟體剪接,製作字幕,這也花了幾天,然後逐字稿也一直修改。線上會議影片的幀數只有18,改成30(希望看起來能比較不會跳格感…)。製作封面以及加了一些圖片、音樂素材,最後花了10分鐘左右匯出。20多分的影片檔案有1GB。


影音的紀錄不只用在書法教學,未來在演講可能也會持續,字幕製作很耗時費工,不過現代人隊資訊的吸收,除了「聲音」品質,還有很依賴清楚的「文字」。所以,如果是很重要的影音擋,還是得製作字幕。


發現多年來自己經常會才剛說了一句話,接著又跳到別的一段內容,內容很跳,聽的人可能會很不習慣。不只是說話就連寫文章也是一樣。而且「那一個、這個、就是、當然、所謂的、部份…」等贅詞太多,希望自己下次改進。


影片大家可以分享傳布,也請繼續支持訂閱「引得市」,七月中旬將迎來十週年,還少一百多人就可以達到千人訂閱。有了更多訂閱,才能持續漢字研究,整理更多的漢字圖文資料,謝謝!




「YT」影片連結

https://youtu.be/72qMCQRtSd0

「B站」影片連結

https://www.bilibili.com/video/BV1Et4y1H7SH?share_source=copy_web

●逐字稿


【發表部份】

各位老師 王教授與會先進大家好

大家可能對我比較陌生

因為我不是中文系的一個學生

跟這個體系

但是我對這個古文字很有興趣

所以進入這個世界

一開始我們先如果大家看到這個畫面QR Code

等下如果有問題或者是一些

大家可以點這個QR Code

先 可以問問題

會後也可以是匿名的

這一篇就是對於

許慎的《說文解字》構形問題的討論

前面幾天

昨天 大家對於古文字的發展

未來發展有一些討論

我想說藉由這個

最近最紅的一部動畫叫「派對咖孔明」

孔明都可以跨越時空到現代來

作一個說唱(歌手)的一個輔助

一個歌手的導師

就是未來也可以

由許慎到現代這個世界來

對他的一些想法

多一些表達

我藉由對他的一個大作

他的一些典籍的一個討論

希望大家對古文字有很多重視和理解

透過不同的一種

一種詮釋

讓大家來理解

大部分大家對於古文字的這個

《說文解字》

這個畫面一篆一行本(陳昌治)

我們為了要很深刻

很直接的理解

他到底這個字形的問題(差異)

到什麼程度

我們必須要作一些跟以前不一樣的瀏覽模式

所以我們作一個所有字的切割

也作一下處理

這一次的

討論的《說文解字》的偏旁

部首有五百四十種

我們選了十種(版本)現在比較容易取得的一個版本

有大徐本 有小徐本

其中對於四種的版本

有作一種所謂的前中後部首構形的討論

這個當然不是一開始的題目

其實這是我們在翻閱的時候

發現的一個問題

就是說我們以前都以為

(每個版本的)《說文》(篆形)都一樣

這個篆都一樣

可是發現

查一查 發現也不一樣

為什麼會不一樣呢

這個當然也可以作根本

其他很細部的一個討論

我們先就這個

為什麼「部首」會前中後會不一樣呢

作一個這個展示

這個部份就是看畫面上的這個

就是我們把它擷取出來

紅框的部份就是「j大徐」

當然就是比較主要要討論的這個(版本)

陳昌治一篆一行本

為什麼用它作為主要(版本)

是因為它比較

應該是比較多人用

當然它不一定是最正確的內容

當然是作一個構形的一個討論

我們先取這個為主

這個部份大家就可以看到

就是就是不一樣

為什麼會不一樣

等一下我們會針對這個

我認為的它的構形不一樣

作一個分析跟一個討論

在這個部份呢

我們是先有一個概念想要探討

所以

這個資料庫其實是後來我再作的

不是因為有資料庫

我才寫這個文章

就是同步的

我把它設計

我希望我

可以看到這五種或多種的字形

然後我要根據這個字形

我要去分析

所以這個工具是

不是因為我們受限於資料庫

然後才

才要寫這個文章

而是因為我們希望

研究者希望我要達到什麼目的

我根據這個目的

我要把它

這個資料庫設計成

我要呈現的那個樣子

這個在

「引得市」的

工具書→說文解字→部首構形都可以看到

每個

想要對這個有興趣的人

都可以上去

然後去看

裡面一定有很多我沒有談到的

任何一個部件都可以抓出來

作一個很深入的一個討論

在點這個欄位NO.這個部份

就是我們這個最後的一個結果

就是這個十種的

五四〇部首(口誤)的這個

我們把它

也是整理成這樣子

右邊(欄位)有一個

所謂的一個補充說明

當然每一個部份

如果都把它列出來

這個文章就

太長了

但是 我們文章裡面就是挑一些部份來討論

另外也針對這個部首

這個偏旁

再跟其他的

可以的

理解的這些部首(文字)

或是千字文 像這種

來作一個並排(對照)的一個考察跟分析

這個一樣在這個

「引得市」的選單的這個連結

底下有這個(路徑)

大家可以去看

我們要討論「規整化」到底是什麼

對我來說

這是我最早看到

就是恩師晴嵐先生在二十幾年前

他發表的文章裡面

他提到

他有談到這個「規整化」

我們就根據這個「規整化」的這個

這個到底是一個什麼樣的形容詞

來作一個討論

其實「規整」其實就是

「有規則 整齊」的意思

這個很直白

沒有什麼咬(文嚼字)

饒舌的一種解釋

就是「有規則 整齊」就是「規整化」

大部分 像這個越王句踐劍

春秋晚期的這個(銘文)

這種大家比較熟悉的

這種所謂的「鳥蟲篆」

它就是有一種「規整」的

意圖跟安排

這個大部分 看起來大概有

一比三 一比四的這個比例

文字有拉長

這個還不是最長

最長的是這個「曾侯乙戟」

這個大概一比八了

非常長的這個比例

大概古文字來看這個

這樣的比例大概是最長的了

再給大家看 這個是前幾年流行的一個

非常紅的一個(運動員)叫莎賓娜

一個女排(選手)

她有十二頭身

號稱十二頭身

古代二千多年前

有所謂的

八頭身的美術字

(現在)二千多年後

有這個十二頭身美少女

給大家看一下

接下來 我們看一下這個「不其簋」〔噹提醒鈴聲〕

「不其簋」大概是我們所謂的那個

秦文字通常最早的

會比較說它是一個開始

我們討論的所謂的

「構形」到底有沒有「規整化」

我們看這個「疆」字

「疆」它是這樣子

它裡面的這個田(形)

你看他裡面的這個小

我們用灰色表示

它就是這麼小

這個就是沒有「規整化」的例子

它(不其簋)的這個布局也是沒有「規整化」

就是安排的這樣子比較

我們不想要用「自然」的

這個形容詞

因為(說是)自然它就

另外一個(相對)就是不自然嗎

不是喔 我們不是這個意思

所以 它就是這樣的一個比較平鋪直敘的安排

這個就是所謂的文字的「本來面目」

下面的這種(田形)是所謂的

我們就認為它是一種「規整化」

就是它的安排就已經有「規整化」了

這個以前

何琳儀先生曾經說

這種現象其實就已經很普及了

文字 他所謂的線條化方塊化

所以漢字到底是不是「方塊化」

我認為沒有一定

並不是它就是方塊

方塊字它本來就不是「方塊」

那是大家以為它是「方塊」

它也沒有說一定就是方塊(也可能會趨近三角形)

它就是有大有小

筆畫多的寫比較大

筆畫少的就是小小的就可以

像這個秦公簋 它就是一種

不管它是

它的銘文的作法當然是不一樣

它是一格一格

它已經有所謂的方塊化的一個現象

所謂的「規整化」不好意思

這個也是新嘉量

漢金文

我們看這個商鞅方升

這個

我們把這個部份的

這個拓本把它反相

我們跟所謂的「睡虎地秦簡」作個對照

其實這個字形

這個字體其實是幾乎是一樣的

沒有什麼問題

你要說這是另一種字體

我覺得也不大合理

其實它 就是同一種字體

但是用字體來區分所謂的一些

某個字體就應該

長的什麼樣的一種

我覺的這個也不容易討論

但是這個「為」你會看起來不太像

再來繼續看

為的(字例)在秦封宗邑瓦書也有

就把它拿出來對照一下

這個所謂它的編排也沒有「規整化」

字本身字體有沒有規整化

我們就可以再討論

討論的時候

我們都針對每個字的筆順

作一種很精密的探討

筆順也沒有標準

也不會有一定的筆順

這必須要說的

我的看法是它可能是這樣子寫

我們也針對這個前後順序作一個探討

「b」跟「e」是所謂的

我自己的一種推測

所以它就會有這樣的一個結構(構形)

它會有這樣的一個傳承的概念

我們又跳到所謂的「鄂君啟節」

它是一種「通行證」

看一下 這就是一種

「規整化」的一種

它安排的就是這樣子

字的大小(刻意相同)

它應該

本來應該長的什麼樣子呢〔噹!提醒鈴聲〕

這是它原來的樣子

再看一下

這右邊的楚文字

就是它原來的(墨跡)應該的樣子

所以它是有大有小的

楚簡這個部份也都是有大有小的(見左例)

大家去理解所謂的

我講的「規整化」那個部份

秦簡這個部份的考察也是

大家 學者已經很重視一個部份

秦簡它對於驗證所謂的《說文》部份也都很重要

所以 我們對於每個字的

(筆順、構形)部份都有一些(考察)調整

看一下這個

所謂的我們說西周文字

它下傳的所謂秦楚的文字

(秦楚)都是上承這些文字

這個就很明顯的例子

這個襄的構形

我們看「蒼頡篇」這個部份

你看(說文)這個部份

就是所謂的規整化

它其實本來就是會有不同的寫法

你不能

我認為 它不能說這個就是「異」

你要說它是異體

那一定要有個正(體)

可是它

我認為古代根本沒有所謂的正(體)

沒有所謂的「標準」

它一定是沒有什麼(必須固定字形)標準

就是它的(構形)寬容度其實是很高的

我們也針對這其他的(部件)有一些作一些考察

像這個

論文裡面有所謂的「曷」這個字的部份

另外談到這個許慎之眼

就是許慎那個時代是東漢中晚期

他能看到的就是這上面(水平線以上)

下面他就看不到了

所以下面有一些構形它(長得)怎麼樣

跟他一點關係都沒有〔陳先生該作結論了〕

好 不好意思 我作一個結尾

無的(演進)這個我們的構形作一個探討

就是一千年的所謂的這個變化

大概是這樣子

所以 任何一個部份

你要說它是某一個造形 字形(字體)

那這個

討論 就是要非常精密的討論(篆隸不易一刀切)

最後 我們看一下這個 跳過

大概就是我們對於這個字形

每一個字都會很仔細的去調整(探討)

這個是規整化的(分類)象限

這個安排就是

分類是很不得已的

為了分類

我們就要敘述 我們所謂的規整化的部份

這個內容就是這樣子

論文的敘述

我是把圖 把它列出來

總結是說「規整化」它並不是

它是一個普遍的現象

越早的《說文》版本不一定越正確 構形

但是 在規整化的比例是少很多的

這個是我們這個考察的一個重點

像這個段注本的部份

這個「元」的這個構形其實就很明顯

它就是有很多規整化

這個(十五種)分類也是

也是可能有一些需要商榷

但是 我認為這個是

我認為

我就目前的現在的材料來作一個整理

每一個部件都有經過比較仔細的一個考察

最後 我們對「行」的部份也作一個

看法(探討)

這個最後

時間的關係 我作一個總結

就是一樣

規整化的比例

我是從這個分析(結果)去討論

然後理解了「規整化」

你才知道說

原來的(構形)應該是怎麼樣子

你在看這個文字的時候

就很容易去理解它到底

經過了什麼樣的調整或什麼變化

希望大家能懂我的明白 以上 謝謝

〔好謝謝陳先生〕

〔當然 陳先生的投影片〕

〔好像比他原來的論文〕

〔加進了相當多的資料〕

〔所以當然〕

〔何許我們從後來的投影片〕

〔很清楚的了解〕

〔陳先生要談的規整化的目標到底是什麼〕

〔好 接著我們就請雅芬老師〕

〔來提出他的討論〕





【討論部份】

謝謝主持人不曉得現在是不是可以順利看到我的ppt

〔現在ppt看的還是華語文詞語分級表〕

是我的我的應該是要這個

〔是你的討論稿〕

好的 好謝 謝主持人王老師

謝謝發表人陳信良先生

接下來 我進行對於這個 這篇文章

先拜讀過後

實在是很豐富的

快要接近二萬字的一個大稿這樣子

首先 我先這個頒發我個人對陳

表達我個人對陳信良先生的這個尊重這樣

尊敬這樣子

感謝 應該說是感謝這樣子

作為一個「引得市」的這個Super user

就是這個是

關於這個

就是使用者當中我非常感謝

也感佩陳先生對於「引得市」索引當中

對於 雖然

陳先生總是說 他的這個

他不是一個

傳統文字學的這個學門訓練的

但是

陳老師的專業是這個書法 美術

因為這個書體的原因

他是一個非常認真 篤實然後較真的人

所以他會去考究每一個字體

從甲文一路下來的

同一個字當中

從結構到這個書勢

到點線筆畫當中的異同

根據他自己個人在這個撰 書寫

然後研究的需求

所以 他把這個全部都作為一個資料庫的過程

然後這個是「引得市」的這個

大家可以成為他的VIP這樣子

就會節省非常多非常多的時間這樣子

這個「引得市」對我而言

然後幾次跟陳老師這個討論

我覺得很感佩

就是在數位化時代當中

它其實最難的

在資料庫的一個基礎當中就是打地基

就跟這個建這個

建房子一樣

那個地基要打的扎實是很難的

資料庫當中有資料 有分類 有索引

這個是在企劃的部份

在做索引的真的就是非常辛苦的這個

死工夫

需要就是從過去一樣

傳統我們很感佩的各種編輯人員

這個陳先生在這個「引得市」當中

為我們作好了很多的索引

而且是大量的索引

他的索引的方式跟編目方式

也進入了一個非常科技化的過程

各位可以在「引得市」當中看到

不停不停

源源增加的各種重要的工具書

然後專業書籍的各種索引

的確在研究當中提供了我們非常多的幫助

接下來

是我對於這篇文章當中

我自己在閱讀當中

覺得比較困惑的

然後請教陳老師的

第一個是這個題目在這個

《說文解字》規整化的分析研究

但是 我們知道

《說文解字》裡面的這個

字頭

雖然多數是以小篆為主

但是裡面也包含了其他的字形字體這樣子

所以其實在文章內部當中

其實是要作一個小篆構形的一個規整化這樣子

所以其實是題目跟內文當中的貼合度

請陳先生再作考量的

第二個就是

我剛剛覺得在讀這篇文章當中

覺得「規整化」這件事情的對應標準

那就像陳先生所說的

剛剛您在報告的時候說到

古人沒有所謂的標準

它都是多元的

這怎麼跟我們對於

在文字學當中的認知不大一樣

就是說我們知道在甲金文當中

它可能是 文字是

文字不是一時一地一人之所造

所以它會有一個多元的狀況

但是漢字的這個過程

至少到了小篆的時候

它就是一個標準化的過程了

秦始皇統一天下的

許慎在處理《說文解字》的時候

他的標準化 就是您說的

待會我們再來討論規整化這件事情這樣子

所以 您今天想要討論

您要作規整化的討論的時候

可能也要思考一下

您的對應標準是什麼這樣子

當然 標準與標準是人建立的

標準會隨著時代的不同有所調整

所以 在文字學當中

每一個時代的這個「正字」

每一個時代的字書由官方標準的」正字」

就是每一個時代當中的一個標準化

然後

標準化的過程

那您的規整化的裡面是包含美化的概念

這個就又再加入了這個

關於書法學界的不同想法

所以 在這篇文章當中

我覺得想要建議陳先生

對於這個術語的規整化可能要多注意〔噹!提醒鈴聲〕

比如說 在文字學界當中

注重的是構形

在風貌 我們在講異體字的時候

在點線筆畫當中

還有您的文章裡面提到風貌

風貌是什麼就會不太一樣

你裡面提到這個風貌不同

風貌接近或者是風貌不同

然後風貌相同

這個對我們來講就會是困擾一點的

簡單來說的話

在異體字當中

比如說我們在思考的會是

點線筆畫當中的不同

然後 接下來從點線筆畫變成一個初文的時候

有沒有初文的不同

因為這個初文之後

再大一點的觀念是部件

就是黃沛榮先生用的部件

部件可以包含點線筆畫

包含初文兩種類型

我們一般在處理異體字的時候

第一個先思考六書結構有沒有不同

第二個思考部件有沒有互換

接下來看點線筆畫的

如果是連筆

然後是彎曲勾屈

但是 比如說在《異體字字典》當中

它因為版刻 石刻這些關係有稍異的話

我們就併為一形 不予採錄

可是您在當中的風格

有很多是書法學當中的筆勢

這裡面包含了

氣度(力度)氣勢張力跟俯仰呼應之間的

譬如說 對我來說

您的表格當中的這一個

我第一個觀察的是結構的問題

其他對我來說

您可能會覺得它在筆勢上面有所不同

但對我來說

它在結構線條當中是這個彎曲的

筆勢不同 但它是一樣的

我要考慮的是這個跟這個

這邊對我來說的話

這幾乎是同一個構形的這個樣子

第二個 您的版本編號

您花了一些時間處理版本

目前我們知道的版本有這些

我所知

我如果要處理《說文解字》的版本

要處理到這麼多

您為什麼選了這些版本

在文中當中並沒有說明

這個在版本裡面的這個排序

就是排序為什麼 您說

您也知道a類

北師當中的《說文》小篆是電腦字體

不是同類的

但是在編號當中

a到j您是讓他一致的

好 最後就是在閱讀表格當中

我覺得它這個

當我在讀您的表格的時候

我覺得很像當年在學等韻學一樣

就是從頭到尾要看到這個表格的對應

跟我們平常在閱讀的習慣當中不大一樣

它會

當然我可以理解這是一個這個

為了最佳化

最經濟化的一個表格設計

比如說 它是這樣對應這樣

然後這個對應這個

這個對應這個

但是 可能需要一個更直觀的

其實在閱讀文章當中

都會有欠缺規整化的這個過程

非常感謝這個陳先生

就是 我覺得您的

剛剛說的許慎視野這件事情

就是提供不同的視野 是一件重要的事

您從書法這個的角度當中

剛好提供了我們在這個

不同的視野的需求

也歡迎您

繼續這個跟文字學界合作

尤其是在數位化的過程〔噹!提醒鈴聲〕

好 非常感謝

最後

我想要回應就是漢字是方塊化的

這個時候又是「方塊化」的這個術語的規

定義的問題

就是我們覺得它是在一個方塊裡結束的

不管這個方塊是大的還是小的

都是在這個方塊裡面結束

相對拼音文字的大大小小不同規整

所以 的確在學術研究當中的這個規整

術語規整化真是很重要 謝謝



【回覆部份】

好我快速說一下

謝謝劉老師的指正

對於用詞的確要很 精準

我們講一下 論文的662頁

我用一個例子作為說明

662頁有一些圖例

像我會分類所謂的「規整化」

像我們舉一個「牙」

039這個「牙」

我們會判定它有沒有規整化

當然是從這個所謂的「傳承」

就是所謂的商周到秦

許慎看到的就是這個期間的(文字)內容

有沒有「規整化」是我們現代當然我的判定

但是 我會根據比較客觀的這些材料

像「牙」它本來就是這樣子上下的一個狀態

《說文》裡面它這個下面那一畫

會畫下來

這個就是多餘的

多餘 多於原來的構形

它不必要存在的一種 筆畫或者彎折

這個就是我們判定的「規整化」

這就是用

我認為比較客觀的一種探討

像「舌」也是

舌頭的舌 左邊舌頭的舌

《說文》的部份它有點彎然後中間又接

這個就是比較細部的探討

可是我認為這是蠻重要的一個

以前大家都認為《說文》就是這樣嘛

不會針對這種很細的東西去探討

但是我們 知道這個

一說出來就會變成是

一個很多可以攻擊的點

但是 我認為是值得討論的

就是說 你看商周文字的「舌」就是寫這樣

抄到秦簡 漢簡的時候也是這樣嘛

它就不須要彎這樣子的時候

就不是文字本來的「構形」

我講的是「構形」

我都沒有

其實我不想談到書法所謂的「筆勢」

「筆勢」只存在於所謂的「即時書寫」那種

石刻上面其實我認為已經沒有「勢」的那種態勢

雖然書法(學界)常常這麼討論

以上是我(的回覆)

其他我會寫在聊天室

給大家參考 謝謝



【延伸閱讀】

中國文字學會網址:http://charactercl.blogspot.com/


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藝人

Alphaville

專輯

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